ГлавнаяГлавная     Правила правила игры     Прошедшие Игры прошедшие игры     Encounter гостевая гостевая     Ча.В.О. чаво

Encounter Владивосток

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Encounter Владивосток » Голову поломать » Парадокс электрички


Парадокс электрички

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

Давно местные жители форума голову не ломали. Предлагаю подумать над таким парадоксом:
Едет электричка длиной l. Подъезжает к станции, на которой у нее остановка. Обозначим первый вагон как F, последний как L. В состоянии 1 вся электричка едет с определенной скоростью v. В состоянии 2 она начинает тормозить, чтобы успеть полностью остановиться до состояния 3. Следовательно вагон F проезжает участок пути xX со скоростью v, а вагон L, поскольку электричка уже тормозит, со скоростью меньшей v. Так как участок одинаковый, получается, что вагон F тратит на преодоление участка времени меньше, чем вагон L. Вывод: в одной электричке вагоны движутся с разной скоростью, следовательно если ехать в первом вагоне, то прибываешь на место быстрее, чем если едешь в последнем, однако пассажиры как то умудряются выходить из электрички одновременно :)

Состояние 1.
L=================F
____________________x___________________XTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

Состояние 2.
                                        L=================F
____________________x___________________XTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

Состояние 3.
                                                                                L=================F
____________________x___________________XTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT

Отредактировано Ree (2008-11-25 07:29:36)

0

2

И в чом тут парадокс?! О_о

электричка тратит одинаковое время до полной остановки всех вагонов, а пассажиры как известно не выпрыгивают из идущей электрички, а сходят когда она полностью останавливается и у нее открываются все двери.
А смысл всего вопроса элементарно теорема относительности. Относительно определенной точки простравнства, да первый вагон будет ехать быстрее  чем последний при начавшемся торможении, а относительно всего поезда все вагоны будут двигаться с одинаковой скоростью, потому что это единое целое.

0

3

Сформулируем немного по другому:
В определенный момент времени наблюдатель фиксирует положение первого и последнего вагонов движущейся с постоянной скоростью электрички. Очевидно, что с этого места до места остановки вагоны проедут одинаковое расстояние. Но мы видели, что существуют участок пути, который первый вагон проезжает быстрее последнего. Из курса физики мы знаем, что время есть расстояние делать на скорость. Расстояние одинаковое, скорость на определенном участке разная.
Допустим теперь, что у нас два вагона едут рядом на одно и то же расстояние, при этом есть участок, на котором один едет быстрее другого. Очевидно же, что один приедет раньше другого. Однако в случае с электричкой вагоны приезжают одновременно.

Отредактировано Ree (2008-11-26 03:02:02)

0

4

Это давно известный факт: мало того, что первый вагон приезжает на станцию назначения быстрее, так он ещё и уезжает с исходной станции тоже быстрее! Поэтому учёные всегда стараются ездить в первых вагонах.

0

5

GD написал(а):

так он ещё и уезжает с исходной станции тоже быстрее!

а вот и нет! уезжает то он как раз медленнее, на начале разгона, а последний вагон быстрее, когда поезд уже разогнался. Поэтому ученые садятся в последний вагон (который быстрее уезжает), в ходе движения бегут в первый вагон (который приезжает быстрее). Таким образом, ученые обманывают пространство-время и контролеров. Т.е. экономят время и деньги!
Хорошо быть ученым! ;)

0

6

На самом деле это уже давно известный парадокс, связанный с искривлением пространства-времени вокруг поезда, поэтому на всех крупных станциях есть специальный работник «корректор пространства-времени», который обычно выглядит как мужик с молотком и фонариком. Он обязан обходить все вагоны и прибивать искривлённое пространство назад к колёсам — там оно искривляется лучше всего.

0

7

Работники железной дороги даже получают специальные надбавки к зарплате, ведь работа в условиях искривленного пространства-времени, по технике безопасности, попадает в категорию 3Б "Тяжелые условия труда". Тем же контролерам рекомендуют прочесывать электрички попеременно с головы и с хвоста поезда, причем четное количество раз за смену, чтобы компенсировать искривление!

0

8

Ree написал(а):

Сформулируем немного по другому:
В определенный момент времени наблюдатель фиксирует положение первого и последнего вагонов движущейся с постоянной скоростью электрички. Очевидно, что с этого места до места остановки вагоны проедут одинаковое расстояние. Но мы видели, что существуют участок пути, который первый вагон проезжает быстрее последнего. Из курса физики мы знаем, что время есть расстояние делать на скорость. Расстояние одинаковое, скорость на определенном участке разная.
Допустим теперь, что у нас два вагона едут рядом на одно и то же расстояние, при этом есть участок, на котором один едет быстрее другого. Очевидно же, что один приедет раньше другого. Однако в случае с электричкой вагоны приезжают одновременно.

Ри,что за жульничество ? ))))

1.У вагонов L,F у каждого свой участок пути: например AL - BL,  AF- BF, где AL\BL - начало старта  и  финиш вагона L. Для F соотвственно
2. Длина этих участков одинаковы. Но если смотреть на них(как на вектора что ли) то у них разная точка приложения
3. Вагон L едет участок AL-CL со скоростью v. Вагон  F едет участок AF-CF со скоростью v. AL- точка в которой находился вагон L когда электричка начал тормозить. AF - соответственно. Длины участков AL-CL и AF-CF одинаковы
4. Соотвестнно |CL-BL|=|CF-BF|, где вагоны L F едут со скоростью v1 <= v
5. TL = |AL-CL|\v +|CL-BL|\v1   TF = |AF-CF|\v + |CF-BF|\v1
6. TL = TF

Отредактировано spritovich (2008-11-26 06:13:13)

+4

9

spritovich написал(а):

Ри,что за жульничество ? ))))

Это не жульничество, а небольшой софизм, голову размять :) Да, всё так и есть. Молодец.

Отредактировано Ree (2008-11-26 06:45:37)

0

10

вы бы ещё про черепаху вспомнили :P

0

11

spritovich написал(а):

3. Вагон L едет участок AL-CL со скоростью v. Вагон  F едет участок AF-CF со скоростью v. AL- точка в которой находился вагон L когда электричка начал тормозить. AF - соответственно. Длины участков AL-CL и AF-CF одинаковы
4. Соотвестнно |CL-BL|=|CF-BF|, где вагоны L F едут со скоростью v1 <= v
5. TL = |AL-CL|\v +|CL-BL|\v1   TF = |AF-CF|\v + |CF-BF|\v1
6. TL = TF

:tired:

GD написал(а):

вы бы ещё про черепаху вспомнили

про какую черепаху?

0

12

Pr.WolanD написал(а):

про какую черепаху?

Ахиллес и черепаха — Википедия

0

13

Цежу +1. Самое интересное, что начал думать, как бы это объяснить не математическим языком и понял, что так наглядно не получится )) начнешь говорить словами, к каждому слову еще появится куча вопросов )

0

14

ЦЭЖ прилетел  :flag:

0

15

Demonyak написал(а):

ЦЭЖ прилетел

Он как бе с нами,  :) но..нет  :'(

0

16

GD написал(а):

Ахиллес и черепаха

Раз уж напомнили.... У Евгения Лукина есть прикольный рассказ на эту тему из цикла "Портрет кудесника в юности":

Гонка за черепахой

Зачем, глупец, хочешь ты распутать узел, который, даже запутанный, доставляет нам столько хлопот?
Аристипп

— Присаживайтесь, — предложил Глеб. Слово «садитесь» его отучили употреблять ещё в местах не столь отдалённых. Клиент колебался.
— Простите, — рискнул он, — а вы в самом деле Ефрем Нехорошев? Мне казалось, он старше…
— Нет, — нахмурившись, прервал его Глеб. — Ефрем Нехорошев сейчас на прогулке, будет через полчаса. А я — его ученик. Портнягин моя фамилия. Глеб Портнягин.
— Так, может, я тоже через полчаса…
— Как хотите. Но за полчаса могут ещё люди подойти…
Клиент колебался. Похоже, был он из тех субъектов, которым проще удавиться, нежели самостоятельно принять самое пустяковое решение. Плохо. Нерешительность в мелочах обычно отзывается исступлённой непреклонностью в так называемых серьёзных вопросах. А с иными вопросами к колдунам, как известно, не ходят. Только с серьёзными.
— Если отсушить кого, — наудачу закинул крючок ученик чародея, — это бы я и без него смог…
— Отсушить? — Посетитель тревожно задумался. — Да, пожалуй… Только, видите ли…
— Присаживайтесь, — повторил Глеб.
Клиент с оглядкой опустился в кресло. На первый взгляд, ничего особенного: средних лет, среднего роста, среднего класса… А присмотришься: горестный изгиб рта, судорожно собранные брови. Волокна ауры вместо того, чтобы стоять, как положено, дыбом, образуя лучистый ореол, всклокочены, запутляканы. Трудный случай.
— Так кого надо отсушить?
— Понимаете… Речь не о человеке. Речь о проблеме.
— Что за проблема?
— Апория Зенона.
— М м… Напомните.
Посетитель взглянул на невежду едва ли не с брезгливостью.
— По моему, об этом даже в школьных учебниках написано… — холодно заметил он. Однако, видя что выражение лица Глеба осталось отрешённо задумчивым, сообразил и устыдился: — Ах, вон вы о чём! Я, конечно, имею в виду самую известную его апорию… «Ахиллес и черепаха».
— А вы всё таки своими словами.
— Хорошо, — отрывисто согласился гость. — Ахиллес, самый быстроногий из людей, гонится за черепахой. Очень быстро достигает той точки, где черепаха была, когда он за ней побежал. Но за это время черепаха успевает уползти вперёд на какое то расстояние. Он пробегает и его. Однако черепаха опять успевает чуть чуть уползти вперёд. И так до бесконечности. В итоге выходит, что Ахиллес никогда не догонит черепаху.
Портнягин понимающе кивал. Примерно год назад рецидивист Озимый, прозванный так за то, что в силу неведомых фатальных обстоятельств сажали его исключительно осенью, выспорил у Глеба в камере пять ирисок с помощью именно этого прикола. Вот, значит, как это называется… Апория Зенона.
— А разгадка? — не удержавшись, полюбопытствовал ученик колдуна.
— Никакой! — с отвращением отозвался клиент. — В том то и дело, что задача составлена логически безупречно. Ахиллес действительно никогда не догонит черепаху.
— Ага, — помедлив, несколько озадаченно промолвил Глеб. — Ну, давайте я её вам из головы вышибу — и все дела. Заклинание есть такое, специальное, чтоб забыть…
— И остальные три апории? — ядовито осведомился гость. — И всю логику в придачу?
— Нет, ну всю логику то…
— Всю! Всю! — закричал клиент, придя в сильнейшее беспокойство. — До последнего силлогизма! — Отчаялся, уронил плечи. — Можно я с самого начала?.. — обессиленно попросил он.
— Давай… — ошалело разрешил Глеб, перейдя от растерянности на «ты».
— С детства меня это бесило, — признайся посетитель. — Ну как это — черепаху он догнать не может! Подрос я, в книжки полез. А там чёрным по белому: «Апории Зенона ярко иллюстрируют противоречивость движения…» Какую, к чёрту, противоречивость? Невозможность движения они иллюстрируют! Невозможность! Ладно. Стал глубже копать… И что оказалось? Якобы весь фокус в том, что расстояние может делиться до бесконечности, а время — нет…
— Ну как это? — усомнился Глеб. — А на минуты, на секунды…
— Прошлое и будущее — да! — запальчиво возразил гость. — Но они существуют только в нашей памяти и в нашем воображении. А настоящее — это квант времени! Как его делить, если он квант?
— Кофе сварить? — с сочувствием глядя на клиента, спросил Портнягин.
— Бог с ним, с кофе! Подростком уже был… Хорошо, думаю, раз за столько тысяч лет никто эту белиберду опровергнуть не сумел — значит сам опровергну. Представил себе прямую линию, по которой они бегут, Ахиллес с черепахой… Прямая состоит из бесконечного числа точек. Так?
— Н ну… допустим.
— Начал мысленно приставлять точку к точке, что бы прямую линию построить… — Гость умолк. Кажется, у него сел голос.
— Ну! — подбодрил Глеб.
— Ничего не вышло…
— Как не вышло? Почему?
Гость молчал. Глаза его были скорбны.
— Точка не имеет диаметра, — меланхолически пояснил он наконец. — Сколько их одну к другой ни прилаживай — всё равно получится точка. А линии не получится…
— Нет, ну, имеет, наверное… — попытался утешить Глеб. — Маленький просто…
Посетитель резко вздохнул, взял себя в руки.
— Нет, — решительно сказал он. — Если есть диаметр, то это уже не точка. Это шар… На плоскости — круг.
Портнягин подумал и зажёг спиртовку.
— Я всё таки кофе сварю, — решил он. — Ты говори, говори.
Гость не услышал. На сардонически искривлённых устах его наметилось какое то подобие простой человеческой улыбки.
— И вот представьте себе пацана, — задумчиво начал он, — самостоятельно открывшего, что расстояний не бывает. А раз так, то и пространства нет. Помню, ходил я одурелый по городу и сознавал, что город то мне скорее всего мерещится. Ох, жутко… А тут ещё мысль о собственной гениальности — ба бах! — по неокрепшей детской черепушке. Протяжённость опроверг, вы подумайте! Зенона переплюнул… — Клиент вздохнул. — А пару лет спустя попал мне в руки томик Пьера Бейля (семнадцатый, между прочим, век). И вот читаю: «Даже наименее проницательный ум при небольшом усилии может с очевидностью уразуметь, что…» Дальше моё доказательство и ещё два доказательства в довесок… Вот тебе и гений! Вот тебе и переплюнул! — Гость невесело посмеялся, покрутил головой. — Ну я что? Поступил, как все: махнул рукой и стал жить дальше. Но злобу на Зенона всё же затаил, затаил… Анекдот про него придумал, даже в газете напечатал: «Однажды Зенон Элеат пытался догнать черепаху, не смог — и долго потом оправдывался». Не опроверг — так хоть позубоскалю… Спасибо, — машинально поблагодарил он, принимая чашечку кофе и заметно мрачнея. — А теперь вдруг опять накрыло… на старости лет…
— Н ну… мало ли всяких приколов… — осторожно сказал Глеб. — Зачем же так расстраиваться?
Клиент обжёг губы и, расплескав кофе, отставил чашку.
— Да не прикол это! Не прикол! Знаете, какие умы об эту задачку расшибались? Договорились уже до того, что тело может находиться одновременно в двух местах, — и всё равно не опровергли! Лев Толстой в «Войне и мире»…
— В «Войне и мире»?
— В «Войне и мире»!.. Целую страничку потратил на этот, как он образно выразился, «софизм»! Тоже не сладил — пригрозил, правда, что в будущем учёные разберутся. Бесконечно малые величины освоят — и тут же разберутся! Каких ему ещё бесконечно малых величин? Что может быть меньше воображаемой точки? Из всех возражений одно только возражение Диогена чего то стоит! Помните? «Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить…»
— Н ну… правильно, в общем…
— Правильно то — правильно… — Клиент малость подостыл. Кофе — тоже. — А что этим Диоген доказал? Только то, что логика и здравый смысл противоречат друг другу! Что мышление противоречит практике! Так это было и без него ясно…

Вернувшийся с прогулки старый колдун Ефрем Нехорошев нарочито медленно раздевался в прихожей и, посмеиваясь, слушал доносящиеся из комнаты вопли гостя и увещевания Глеба.
Разделся. Вошёл, потирая сухие морщинистые руки.
— Чего шумишь? — окинув пронзительным оком посетителя, проворчал он. — Апории Зенона ему, вишь, не нравятся! Может, тебе ещё пифагоровы штаны под клёш перекроить?
Присмиревший при виде хозяина клиент встал, поздоровался и даже догадался представиться. Георгий Никандрович.
— Так тебе чего надо то? — добродушно осведомился Ефрем. — Забыть или понять?
— Понять… — окончательно оробев, выдохнул тот. — Если можно…
— Вот вроде ты, Никандрыч, мужик начитанный, — упрёком молвил старый чародей. — А в Писание заглядываешь редко… Так или нет?
— Позвольте! — не понял гость. — Где Писание и где Зенон?
— Рядышком, Никандрыч, рядышком… Когда Ева с Адамом плод с древа познания съели, Бог как поступил?
— Из рая их изгнал.
— Так. А ещё?
— Проклял обоих.
— Хрен там обоих! — с обычной своей грубоватой бесцеремонностью возразил колдун. — Еву — да, покарал. Рожай, дескать, в муках. А за Адама Он землю проклял. Землю! Так и сказал: «Проклята земля за тебя». Думаешь, Он её просто неплодородной сделал? Не ет, Никандрыч, нет! Тут всё тоньше… Ежели ты слопал плод с древа познания, проклинай тебя, не проклинай, а разумом ты уподобился Богу и никак уже этого не поправишь… И что тогда остаётся? Землю проклясть! То есть мир исказить, уразумел?.. Разум то наш под райскую жизнь заточен, а живём хрен знает где, да ещё удивляемся, почему это в квадрате диагональ на сторону без остатка не делится!
Колдун выдержал паузу, поглядел на одинаково ошарашенные физии обоих слушателей и, кажется, остался удовлетворён увиденным.
— Во от… — сказал он. — А когда помрёшь и, даст Бог, попадёшь в Царство Небесное, сам убедишься: ни почём твой Ахиллес в нормальных условиях черепаху не догонит. Да ему там и на ум не вспрянет за черепахами гоняться…
— А если не даст? — внезапно спросил Георгий Никандрыч.
— Кто?
— Бог.
— А а, вон ты о чём… — сообразил Ефрем. — Если не даст, то плохо. В преисподней, говорят, даже дважды два трём с чем то равняется…
Разгладившееся было чело вновь страдальчески наморщилось. Колдун и ученик ждали, пока окоченевший в раздумье Никандрыч подаст признаки жизни. Наконец мыслительная судорога отпустила клиента. Отмяк.
— Я бы всё же просил вас отворожить от меня… — несколько деревянным голосом начал он.
— Эва! — всхохотнул кудесник. — Апорию отворожить? Она ж не живая!
— Ну меня от неё! А то, знаете, пока помрёшь…
— Тоже непросто, — сокрушённо признался Ефрем. — Апория — не баба, сам, чай, понимаешь… — Метнул на клиента пытливый взгляд из под косматой брови. — Никандрыч, а ты женат?
— Да. Но она, знаете, равнодушна ко всем этим проблемам…
— Не ревнует?
— К кому? К апориям?
— Так это поди пойми, кого ты там на стороне завёл: апорию или ещё кого…
— Нет. Привыкла.
Старый колдун Ефрем Нехорошев насупился, глубокомысленно выпятил губы.
— Ладно, — обнадёжил он. — Попробуем.

Осень вступала в свои права. Глеб стоял у тусклого окна и с помощью духовного зрения наблюдал, как на крыше дома напротив сбиваются в небольшую стаю мелкие перелётные барабашки…
— Ефрем, — позвал он, обернувшись. — Ты в самом деле решил Никандрыча обратно к жене приворожить?
— Слышь, — лениво отозвался учитель. — Запомни: если мужик на чём свихнулся, его уже ни отворожить, ни приворожить. Отвлечь — ещё куда ни шло…
— И как же ты его хочешь отвлечь?
— Уже, считай, отвлёк. Я на него пятнашку напустил.
— Что что напустил?
— А это, Глебушка, такая энергетическая сущность, маленькая, губастенькая… Я в неё тюбик помады зарядил. Так что придёт наш Никандрыч домой весь в поцелуях. Недели полторы ему точно не до апорий будет… — Старый колдун Ефрем Нехорошев покосился на Глеба и лукаво ему подмигнул. — А там ещё что нибудь придумаем…

0

17

Всё хорошо, если бы буковок не дофига было  :insane:

0

18

У Veter в ЖЖ есть целая коллекция мифоложек на эту тему.

0


Вы здесь » Encounter Владивосток » Голову поломать » Парадокс электрички